Выбор и эксплуатация коаксиального кабеля [Архив]

kotiaj

21.09.2019, 00:36

То краще купляти цей FinMark F660BV ... господар хоче кабеля защекатурити, в бетон, ана вулиці сховати під фасад, який кабель можна ховати в щекатурку, чи продіватив гофру його краще, порадьте будласка. Буду вдячний вам!!!
Я б собі ніколи не використовував під штукатуркою кабель з мідним екраном по простій причині (мав гіркий досвід ... :eek: та квадратні очі від побаченого): при певних умовах мідь просто перетворюється в сірий порошок :mad: .
Finmark фірма досить непогана з бюджетних варіантів, а конкретно марка RG-6 мабуть найгірша , точніше, найдешевша в любого бренда ( ситуацію від "позору" більш-меньш рятує тільки виробник фінмарк).
Щодо якості передачі сигналу ( або втрати сигналу) то при довжині любого кабелю до 30...50 м без якихось спеціалізованих професійних приладів різницю навряд чи побачите (по шкалі ресивера або ширпотребовського сатфіндера точно не побачите). Інша справа надійність: один кабель прослужить 20 років і більше, інший розсиплеться від сонця та ін. природних факторів вже через місяць або й тиждень.
З гофри здебільшого також толку "0". Дуже рідко вдається з тієї гофри кабель замінити. Як правило, гиблий номер: любий загин гофри і т.п. в штукатурці, і кабель можна вважати "похороненим". На вулиці дешева гофра розсипається від ультрафіолету в порошок через місяць.

topol9

21.09.2019, 07:56

З гофри здебільшого також толку "0". Дуже рідко вдається з тієї гофри кабель замінити. Як правило, гиблий номер: любий загин гофри і т.п. в штукатурці, і кабель можна вважати "похороненим". На вулиці дешева гофра розсипається від ультрафіолету в порошок через місяць.
Що Ви таке говорите !! В мене гофра розсипалась не через мiсяц, а через 3 мiсяцi !! Треба кабель прокласти в полiпропеленову водяну трубу, та запаяти з обох сторiн !! 100 рокiв гарантiя !!!

sgtr3w6_6845

21.09.2019, 15:23

Что не говорите,а совдеповский кабель на голову выше всех ныне существующих ,,брендов,, Так же взять и электропроводка. Все делалось на совесть.

kosmos71

21.09.2019, 15:47

Что не говорите,а совдеповский кабель на голову выше всех ныне существующих ,,брендов

Не думаю. Меди может больше, а другие характеристики могут быть ниже.

Styc

21.09.2019, 15:51

Что не говорите,а совдеповский кабель на голову выше всех ныне существующих ,,брендов,, Так же взять и электропроводка. Все делалось на совесть.
:D
спорим у совкового кабеля центральная жила поломается быстрее, чем у FINMARKa ?
а еще пропуск по полосе частот - совкабель спутник частоты может не пропустить - проверено неоднократно

социальные блага при союзе были на высоте, а вот материалы с той поры ушли вверх по технологическому развитию

korpahec

21.09.2019, 16:11

RW011

21.09.2019, 17:40

Доброго дня! Тобто купити мені водяний шланг і туди пропхати кабель ібуде на років 20. Теж непогана ідея гофра і правду тріскае а у водяний кабель пропхати і нетреба замінювати можна сказати нароки.
Тут не знаешь,сколько проживёш,а Вы про кабель на 20 лет.
Уж если "пихать",то лучше уж взять силиконовую трубку подходящего диаметра(на рынке полно Этого добра).Этой точно лет на 10 хватит.
Но Моё мнение что все ЭТИ манипуляции и нафик не нужны.Проще каждые 5 лет производить замену LNB и кабеля.

RW011

21.09.2019, 17:52

:D
спорим у совкового кабеля центральная жила поломается быстрее, чем у FINMARKa ?
а еще пропуск по полосе частот - совкабель спутник частоты может не пропустить - проверено неоднократно

социальные блага при союзе были на высоте, а вот материалы с той поры ушли вверх по технологическому развитию
А вот ТУТ Я с Вами не согласен,хотя Вы даёте часто хорошие и обосновыные советы.У Меня кабель снижения "совковый" синего цвета с медной центральной жилой 1.2 мм и медной плотной экранируюшей оплёткой.(маркировку точно не знаю,что-то типа РК75 для ВП радиорелейных станций).Ничего не "срезает"и оплётка не лопается,хотя уже 11 лет эксплуатируется.А вот от LNB к дисеку белого цвета(импорт),рекламировался как "хороший"-5 лет и вся оплётка полопалась и затвердела.

Styc

21.09.2019, 18:06

кабель снижения "совковый" синего цвета с медной центральной жилой 1.2 мм и медной плотной экранируюшей оплёткой.

Ваш экземпляр относится, как сейчас модно говорить, к Премиум сегменту :D
С центральной жилой в 1,2 мм мог быть так называемый магистральный кабель, который тянулся в подъездах для разводки эфирного тв по коммутационным коробкам.
И оплетка в нем медная не для того, чтобы сигнал шустро пропускать, а для того, чтобы в коробке спаять. Потому что ПАЯТЬ было в приоритете как наиболее надежное соединение.
:beer:

topol9

21.09.2019, 18:49

У меня ножи тупились, от качества защитного кожуха. Этот кабель, прокладывался по плинтусам, и что бы не бросался в глаза, красился периодически половой краской вместе с плинтусом!!! и становился ещё крепче !!!!

kotiaj

21.09.2019, 20:23

А вот ТУТ ...А вот от LNB к дисеку белого цвета(импорт),рекламировался как "хороший"-5 лет и вся оплётка полопалась и затвердела.
рекламуватись як якісний і бути якісним - це дві великі різниці. Тим більше, білий кабель апріорі не розрахований витримувати дію агресивного ультрафіолетового випромінювання, тобто експлуатуватись на прямих сонячних променях. Хоча, нормальний якісний білий кабель, нормально прокладений та зафіксований залишається відносно нормальним на сонці, жарі, морозі і т.п. навіть через 10років. Похабна прокладка може дуже швидко пошкодити любий, навіть самий супер-дорогий та супер-якісний кабель.
p.s. Як використовувати совковий кабель в сучасному супутниковому та ефірному ТБ, з його стандартами геометричних розмірів, навіть не уявляю. Так само не можу зрозуміти чим він хороший, не враховуючи можливості використовувати його в якості троса для буксирування автомобіля або для вивішування білизни.

kreshnot

21.09.2019, 20:47

И оплетка в нем медная не для того, чтобы сигнал шустро пропускать, а для того, чтобы в коробке спаять.
:beer:

глупости пишите,нынешний кабель в подмётки не годится совковому
почитайте за кабели по поводу не прохождения сигнала
мне попадались бухты современного,с таким диагнозом частоты может не пропустить

спорим у совкового кабеля центральная жила поломается быстрее, чем у FINMARKa
а может поспорим что совковый кабель выдержит больший груз?

оплетка в нем медная не для того, чтобы сигнал шустро пропускать
можно подробнее с этого момента,интересно от чего по вашему зависит шустрость?

kreshnot

21.09.2019, 20:59

p.s. Як використовувати совковий кабель в сучасному супутниковому та ефірному ТБ, з його стандартами геометричних розмірів, навіть не уявляю.

кабель был разного диаметра,попадался и на 7мм

kotiaj

21.09.2019, 21:05

...нынешний кабель в подмётки не годится совковому ...
Якому саме совковому? Тому що йшов в комплекті з деякими тогочасними дмх антенами та мав в якості екрану десяток...півтора прямих жил без переплетення ? :) МВ діапазон працює (УТ-1), 220В пропускає без втрат (лампочка світиться), ДМВ діапазон йок :( .
Совдеповські кабелі також різні бували.
кабель был разного диаметра,попадался и на 7мм
... а для повної камасутри центральну жилу обов'язково треба зробити багатожильною... (хоча можливо це був тільки ВП варіант?).
P.S. По великому рахунку, це просто флейм, ностальгія. Одні намагаються щось очорнити, інші відбілити ... не варто сперечатись.

kreshnot

21.09.2019, 21:24

Якому саме совковому? Тому що йшов в комплекті з деякими тогочасними дмх антенами та мав в якості екрану десяток...півтора прямих жил без переплетення ? :) МВ діапазон працює (УТ-1), 220В пропускає без втрат (лампочка світиться), ДМВ діапазон йок :( .
Совдеповські кабелі також різні бували.

работали и такие кабеля нормально в ДМВ диапазоне,попадался брак как и в современных

а для повної камасутри центральну жилу обов'язково треба зробити багатожильною...
почитайте о прохождении высокочастотных сигналов по проводнику,поймёте зачем

RW011

21.09.2019, 21:36

И оплетка в нем медная не для того, чтобы сигнал шустро пропускать, а для того, чтобы в коробке спаять. Потому что ПАЯТЬ было в приоритете как наиболее надежное соединение.
:beer:
Блин,вот удивили.Наконец-то узнал ,что оплётка в коаксиальном кабеле служит для паяния.
А Нас-то когда-то учили, что для защиты от механического и температурного воздействия ,а самое главное от электромагнитных помех.
Вот незадача.....:mad:

RW011

21.09.2019, 21:38

кабель был разного диаметра,попадался и на 7мм
Завтра специально перемеряю и сделаю фото.По-моему,диаметр 8 мм.

25zif

22.09.2019, 10:24

11 лет 40метров(белый) вертикально болтается за окном Infosat F660BU проблем нет,тьфу,тьфу!А для особо привередливых заказчиков для монтажа в штукатурке ставлю с гелиевым(гидрофобным) наполнителем FinMark F6SSEF.

Styc

22.09.2019, 16:26

Готовимся к зиме ;)

JPQrSS4pnf0

kotiaj

22.09.2019, 20:07

Styc , надіюсь це не ваше відео, ображатись не будете сильно?
При бажанні, завжди можна до чогось "доколупатись". Наприклад до фрази:
...управляющее напряжение 13/18 V доходит до конвертора, но обратно не возвращаеся...
...шедевр з шедеврів. Бідна управляюча напруга, носить сигнал кусочками від конвертора до ресивера. І клієнт на диво продвинутий попався, сам попросив кабель поміняти білий на чорний. Більше б таких клієнтів, а то інколи кабель весь як собаками погризений та на вузликі позв'язуваний, а клієнт причитає: не міняй, може ще трохи послужить.
...в старых тюнерах помимо вольтажа, участие принимает ещё сила тока... ...а внових тюнерах китайці десь щось здешевили, і сила струму участь приймати перестала...почала шлангувати.
з.і. хоча монтажник сат тв не зобов'язаний бути спецом по радіоелектроніці, але й зачіпати питання, в яких сам дуже мілко плаваєш, не варто. Багато початківців можуть сприйняти за правду в останній внстанції, а переучуватись завжди важче, ніж навчатись.

Styc

22.09.2019, 20:32

Styc , надіюсь це не ваше відео, ображатись не будете сильно?
При бажанні, завжди можна до чогось "доколупатись". Наприклад до фрази:
.

Вы можете "доколупіваться" до чего угодно в видео. Оно не претендует на лавры экспертного в плане технической формулировки процессов.
Основная цель - максимально простым языком донести до пользователей тарелок, почему у них иногда происходят неполадки с антенной и что может влиять на работу спутниковой системы.
Ну и, вживую как-бы не всегда находится подходящее слово описать что-то, да еще стоя на лестнице... красноречию не обучались мы...
Но, ничего, от видео к видео будем совершенствоваться :D

kreshnot

22.09.2019, 20:41

стыдно смотреть это видео
наверное чел считает себя специалистом
честно говоря и на любителя не тянет

я так понимаю реклама кабеля

Styc

22.09.2019, 21:13

честно говоря и на любителя не тянет
куда мне до вас...
профессионалы...

BodiaK

22.09.2019, 21:24

[B] ...Бідна управляюча напруга, носить сигнал кусочками від конвертора до ресивера...
Коли в одній з тем на сайті написав, що деяким дописувачам варто обновити знання з уроків фізики середньої школи, то мене ще й потролили деякі форумчани. Ще докази потрібні?:confused:

skaner2222

22.09.2019, 21:44

Вы можете "доколупіваться" до чего угодно в видео. Оно не претендует на лавры экспертного в плане технической формулировки процессов.
Основная цель - максимально простым языком донести до пользователей тарелок, почему у них иногда происходят неполадки с антенной и что может влиять на работу спутниковой системы.
Ну и, вживую как-бы не всегда находится подходящее слово описать что-то, да еще стоя на лестнице... красноречию не обучались мы...
Но, ничего, от видео к видео будем совершенствоваться :D

Без обид, видео можно было в половину сократить тогда бы лучше было бы а то еле досмотрел.

skaner2222

22.09.2019, 21:49

Завтра специально перемеряю и сделаю фото.По-моему,диаметр 8 мм.

Фото в студию! :confused: Забыл уже?

Styc

22.09.2019, 23:09

...а внових тюнерах китайці десь щось здешевили
ок. я допускаю, что в терминологии не силен... я как собака - понимать - понимаю, а вот сказать - не всегда получается.
поэтому попрошу Вас, объяснить причину того, что старый Ортон 4100 картинку показывает, а новый тюнер в пластиковой коробочке - нет. И все это происходит на одном и том же кабеле.

kreshnot

22.09.2019, 23:37

ок. я допускаю, что в терминологии не силен... я как собака - понимать - понимаю, а вот сказать - не всегда получается.
поэтому попрошу Вас, объяснить причину того, что старый Ортон 4100 картинку показывает, а новый тюнер в пластиковой коробочке - нет. И все это происходит на одном и том же кабеле.
давайте начнём с вас,можно без "терминологий" ,мы язык понимаем

Styc

22.09.2019, 23:41

давайте начнём с вас,можно без "терминологий" ,мы язык понимаем
я уже высказался на видео :D по вашим отзывам - наговорил чепухи.
теперь мне интересно знать, как правильно ?

kreshnot

22.09.2019, 23:49

я уже высказался на видео :D по вашим отзывам - наговорил чепухи.
теперь мне интересно знать, как правильно ?

видео до конца не досмотрел,услышал что оплётка кабеля пропадает от ультрофиолета и выключил
посмотрим что пояснят вам форумчане

kotiaj

23.09.2019, 01:03

...теперь мне интересно знать, как правильно ?
В кожного своя правота.
Таке дійсно часто трапляється, що старий ресивер з антеною дружить, а на теперішніх нових ресах сигнал відсутній, ніби кабель в обриві (якщо порт А не задіяний), або просто зв'язок з конвертором ніби є, а сигнал відсутній. Після заміни кабеля все стає ок.
Щоб точно вияснити причину, бажано провести деякі лабораторні заміри безпосередньо на іншому кінці кабеля біля антени з робочим навантаженням (тобто з підключеними конверторами).А це, м'яко кажучи, не зовсім зручно і по-факту нікому не потрібно, поміняв кабель і забув про проблему (хоча часто в таких випадках старий кабель назвати кабелем язик не повертається), нового ресивера ж не зміниш, є такий як є.
При бажанні, можна попробувати підключитись старим кабелем до одного з конверторів напряму і зробити деякі висновки.
Мені здається, що причина швидше всього криється в неякісному сигналі 22 кГЦ (просадці по амплітуді або спотворенні). Можливо на це впливає й не досить добра фільтрація самої напруги живлення ЛНБ сучасного ширнепотребу за ціною куска мила.
Цікаво, як би себе поводили в таких ситуаціях дісеки на пін-діодах? Кажуть безвідмовні, ніхто не пробував?

skaner2222

23.09.2019, 06:36

я уже высказался на видео :D по вашим отзывам - наговорил чепухи.
теперь мне интересно знать, как правильно ?

https://s17.directupload.net/images/190923/a46q9hao.png

Устройство коаксиального кабеля
1 — внутренний проводник,
2 — изоляция (сплошной полиэтилен),
3 — внешний проводник (Экран),
4 — оболочка (светостабилизированный полиэтилен)

Вот так правильно, будет.

На счет оплетки (экрана) то она страдает скорее от влаги пропавшей через треснувшую оболочку кабеля.

Коаксиальный кабель (см. рисунок) состоит из:

4 (A) — оболочки (служит для изоляции и защиты от внешних воздействий) из светостабилизированного (то есть устойчивого к ультрафиолетовому излучению солнца) полиэтилена, поливинилхлорида, повива фторопластовой ленты или иного изоляционного материала;
3 (B) — внешнего проводника (экрана) в виде оплетки, фольги, покрытой слоем алюминия плёнки и их комбинаций, а также гофрированной трубки, повива металлических лент и др. из меди, медного или алюминиевого сплава;
2 (C) — изоляции, выполненной в виде сплошного (полиэтилен, вспененный полиэтилен, сплошной фторопласт, фторопластовая лента и т. п.) или полувоздушного (кордельно-трубчатый повив, шайбы и др.) диэлектрического заполнения, обеспечивающей постоянство взаимного расположения (соосность) внутреннего и внешнего проводников;
1 (D) — внутреннего проводника в виде одиночного прямолинейного (как на рисунке) или свитого в спираль провода, многожильного провода, трубки, выполняемых из меди, медного сплава, алюминиевого сплава, омеднённой стали, омеднённого алюминия, посеребрённой меди и т. п.
Благодаря совпадению осей обоих проводников у идеального коаксиального кабеля оба компонента электромагнитного поля полностью сосредоточены в пространстве между проводниками (в диэлектрической изоляции) и не выходят за пределы кабеля, что исключает потери электромагнитной энергии на излучение и защищает кабель от внешних электромагнитных наводок. В реальных кабелях ограниченные выход излучения наружу и чувствительность к наводкам обусловлены отклонениями геометрии от идеальности. Весь полезный сигнал передаётся по внутреннему проводнику.

Styc

23.09.2019, 08:07

ребята, всем спасибо за пинки :o
для себя сделал выводы
для всех повторю простую истину - не ошибается тот, кто ничего не делает. А я сделал. И главный результат моей работы - уровень сигнала по ТП стал выше, кабельные соединители заменены, линки аккуратно собраны в пучок. а не разболтано свисают.
Если б я вам показал, что дисеки накрыты бутылкой от тархуна, вообще бы заплевали :D А она, бутылка - прослужит защитным чехлом намного дольше, чем комплектные пластиковые коробочки установленных дисеков Sat-Integral
Еще раз - всем добра и успехов в своих делах :beer:

skaner2222

23.09.2019, 08:28

Если б я вам показал, что дисеки накрыты бутылкой от тархуна, вообще бы заплевали :D А она, бутылка - прослужит защитным чехлом намного дольше, чем комплектные пластиковые коробочки установленных дисеков Sat-Integral
Еще раз - всем добра и успехов в своих делах :beer:

Вот если бы ты замотал это все хозяйство в полиэтиленовый пакет тогда бы точно заплевали, бутылка это нормально под ней конденсат не долго держится.

kotiaj

23.09.2019, 10:37

...часто трапляється, що старий ресивер з антеною дружить, а на теперішніх нових ресах сигнал відсутній, ніби кабель в обриві (якщо порт А не задіяний), або просто зв'язок з конвертором ніби є, а сигнал відсутній. Після заміни кабеля все стає ок...
Не кабелем єдиним...
В моєму випадку замінити кабель було проблематично, він всередині приміщення був весь "надійно" зашитий, клієнт до "революції" в кімнатах не був готовий, тому залишився зі старим ресивером. Пізніше біля антени були поміняні дісеки SkyPrime (одні з тих, що при трохи довшому фідері "тугувато" перемикаються як деякими ресиверами, так і деякими сатфіндерами) на нові (дешеві, але іншого виробника) - і проблема пропала.

nigroll1

23.09.2019, 12:13

Однажды нужно было нарастить кабель в кабинете на пару метров , взял муфточку соединил ( хорошо что антенна эфирка без усилка ) , а сигнала нет , прозваниваю муфту - коротыш ...

topol9

23.09.2019, 12:48

Однажды нужно было нарастить кабель в кабинете на пару метров , взял муфточку соединил ( хорошо что антенна эфирка без усилка ) , а сигнала нет , прозваниваю муфту - коротыш ...
Cделал скрутку и забыл:cool:

Styc

29.09.2019, 22:08

Cделал скрутку и забыл:cool:

вот тут про скрутки есть немного :D

LCR9jp_PRy8

kotiaj

29.09.2019, 22:22

Однажды нужно было нарастить кабель в кабинете на пару метров , взял муфточку соединил ( хорошо что антенна эфирка без усилка ) , а сигнала нет , прозваниваю муфту - коротыш ...
Так як і F-роз'єми, F-муфти є звичайної тобто похабної якості, а є покращеної. Якщо магазин більш-меньш спеціаліцзується на продажі ТВ обладнання, то в асортименті мають бути всякі, просто не лінуйтесь запитувати.

RW011

30.09.2019, 16:42

Честно говоря,стыдно говорить в 21 веке про "скрутки".За 3,0 гривны купи и поставь ЭТО:
Для полного счастья залей силиконом или клеем ПВА.Прослужит до самой кончины владельца.:D

nigroll1

30.09.2019, 17:28

Честно говоря,стыдно говорить в 21 веке про "скрутки".....
+:D установкой не занимаюсь , черкнул чтоб знали - и из-за такой мелочи может вынести мозг . А для себя в помещении включаю такую муфту в разрыв кабеля снижения , чтоб если вода попадёт в кабель не попала в тюнер .

RW011

30.09.2019, 19:33

Совершенно верно+U-образная петля.
Разъём внизу петли.Воде шанса нет.Разве,что периодически раз в год проверять соединение на окислы.

Styc

30.09.2019, 20:47

Совершенно верно+U-образная петля.
Разъём внизу петли.Воде шанса нет.Разве,что периодически раз в год проверять соединение на окислы.

:D кабель хороший поставить не пробовали, жадины ?

пы.сы. я бы ставил тогда Т образный

skaner2222

01.10.2019, 05:46

:D кабель хороший поставить не пробовали, жадины ?

пы.сы. я бы ставил тогда Т образный

Без хорошей герметизации от воды даже самый крутой кабель не спасет.

sgtr3w6_6845

01.10.2019, 06:12

Ну почему, за совдеповский это не скажешь. Там в него вода точно не попадет плюс не страшно солнце и мороз. Можешь даже использовать вместо троса для буксировки небольших вещей.

Styc

24.10.2019, 15:11

Ну почему, за совдеповский это не скажешь. Там в него вода точно не попадет плюс не страшно солнце и мороз. Можешь даже использовать вместо троса для буксировки небольших вещей.
...вот надо было все таки снять видео про "подключение совдеповского кабеля"
заезжал на днях в одно место, где к тарелке подключили как раз такой вот кабель-бельевая веревка.
ну нет на нем сигнала с антенны, хоть тресни.
звенеть - звенит
13/18 V добегает от тюнера, но тюнер молчит :confused:

переключил на свой проверенный кабель - все мигом заработало...

вот так вот.

RW011

24.10.2019, 17:40

..., где к тарелке подключили как раз такой вот кабель-бельевая веревка.ну нет на нем сигнала с антенны, хоть тресни.
звенеть - звенит.
13/18 V добегает от тюнера, но тюнер молчит :confused:.
Очень странно.Сам с таким не встречался,но связисты рассказывали,что бывают случаи когда кабель работает только в одну сторону(диодный эффект).Где-то дефект центральной жилы.
По крайней мере у меня Совдеп "пашет" без проблем.По крайней мере на 36 гр.Нигде никаких "срезов" частот не наблюдал.Длина до 10 метров.

kotiaj

24.10.2019, 20:48

До 10 м і на ПРПМ буде сигнал. Знайшли за чим ностальгувати. Навіть якби в мене були халявні кілометри совдеповського кабелю - не став би страдати садомазохізмом, ліплячи "горбатого до стіни"... хм, дійсно до стіни :D .

GribVitalik

25.10.2023, 19:25

Кто работал с кабелем FinMark F690BVcu (black)
Как он? (на гибкость) жёсткий, или мягкий?
изломов не даёт? примерно как на фото №2

Styc

25.10.2023, 19:59

Кто работал с кабелем FinMark F690BVcu (black)
Как он? (на гибкость) жёсткий, или мягкий?
изломов не даёт? примерно как на фото №2

отличный кабель
центральная жила не ломается

GribVitalik

25.10.2023, 23:35

Фото (сразу не загрузилось) :confused:
Styc я имею ввиду общую плотность кабеля, (не только центр. проводника)

Styc

25.10.2023, 23:49

Фото (сразу не загрузилось) :confused:
Styc я имею ввиду общую плотность кабеля, (не только центр. проводника)

любой кабель при желании можно перегнуть и "заломать", что конечно же не рекомендуется любым производителем.
Finmark как раз отличается эластичной внешней оболочкой, крепкой и надежной центральной жилой, ну а экран в 90% выполняет свои функции помехозащиты. И в общем, физически, кабель крепкий и надёжный...

Например, продукция Одесса-кабель старается стремиться к этим физическим параметрам, но Finmark - лучше :super: